Mich würde nur interessieren wie genau man mit einem magischen System im Leben, also praktisch, arbeiten kann wenn man alles Lebendige und wirksame darin wegrationalisiert hat?
Erkläre mir mal den Kontext. Meinst du mit "wegrationalisiert" etwas im Sinne von "entfernen", "auslöschen" oder wegrationalisiert im Sinne von einer logischen Erklärung des Lebendigen und Wirksamen? Wenn du ersteres meinst, muss ich dich enttäsuchen, das trifft nicht zu, keine Ahnung woher du das nimmst, denn in meinem Werk betone ich sogar die Natürlichkeit und die Harmonie mehrmals, denn das Nichteinhalten dieser führt, wie wir wissen, zu massiven Schäden. Ich habe auch ebenso die Möglichkeiten angeboten, wie man diese massiven Schäden verhindert, und, wen überrascht es, kann es sich dabei nur um die ethische Organisation handeln, das hat Bardon ebenso aufgezeigt, nur in seinem Theoriemodell. Für die ethische Organisation ist eine Vier-Elemente-Lehre aber nicht notwendig, denn man erhält mit Kants und meinem Modell exakt das gleiche Resultat, als würde man es mittels der Elementelehre tun.
Gerade bei Kant geht es nirgendswo ausschließlich um Verstandesschärfe geschweige denn um Rationalismus alleine. Friedländer hat mit seinem kritischen Polarismus sogar die Hermetik auf eine sehr expressionistische und klare Art und Weise beschrieben wie man sie nur in Poeten wie Goethe anfinden kann. Dass das für dich natürlich keinerlei Relevanz und Bedeutung zu haben scheint, ist mir klar, daher gehe ich darauf auch nicht näher ein. Sollte da doch Interesse bestehen, ruhig fragen. Denn nur wer interessiert ist, kann auch wirklich verstehen. Denn wer nicht interessiert ist und bewusst sein Dogma verbreiten will, der wird auch bewusst das Gesagte ignorieren oder gar die Fakten verdrehen oder ebenso ignorieren. Und das ist nicht das Ziel, schon gar nicht das Ziel Bardons oder der Hermetik. Das wissen wir beide. Die Hermetik hatte auch niemals den Anspruch sich zu einer Weltreligion zu erheben, so wie es mit dem Christentum auf brutalste Art und Weise geschehen ist. Deswegen empfehle ich alleine schon aus Prinzip wirklich fast keinem mehr die Werke Bardons oder der Hermetik, weil ich sehr wohl weiß, was passiert mit Menschen, die sich Hals über Kopf in ein solches Gebiet stürzen.
Hermetik hat den hauptsächlichen Sinn einen alten aber ewig aktuellen Weg der Menschheit überhaupt gangbar zu machen.
Dabei vergisst du aber, dass es NIEMALS den EINEN Weg gibt, sondern es IMMER mehrere Wege gibt, die zum gleichen Ziel führen können. Wenn du glaubst, dass Bardon die alleinige Lösung für alle Probleme wäre, ist es exakt das Gleiche als würde man heute sagen, dass der Glaube an die Kirche alle Probleme lösen könnte oder der Glaube an Jesu alles löst. Das mag für MANCHE Menschen sicher geklappt haben, für andere aber nicht. Das musst du akzeptieren. Wir alle müssen akzeptieren, dass Menschen andere Wege brauchen, um das gleiche Ziel zu erreichen, die Menschen sind eben nicht alle gleich. Die Leugnung dessen ist ein Zeichen der Ignoranz und sehr gefährlich.
Es gibt Menschen, die sind wahrhaft suchend, können aber Bardons Weg nicht gehen und trotzdem streben sie die gleichen von Bardon und der Hermetik erwähnten Ideale an. Zu mal ich erwähnen muss, dass ich schon Menschen getroffen habe, die von einem Bardon noch nie was gehört haben, aber ein solches wunderbares, vorbildliches Verhalten an den Tag legen wie als würde hier ein treuer, fortgeschrittener Bardonist vor mir stehen. Damit ist auch die Idee: "Bardon ist die einzige Lösung" widerlegt, denn, Bardon ist
EINE von
VIELEN Lösungen, aber
NICHT die EINZIGE.
Ich habe ja nichts davon hier etwas zu posten. Ich brauche mich auch nicht zu profilieren denn ich weis was ich kann und das reicht einstweilen also weise ich auf Dinge hin um jemandem Schaden oder Zeitverlust zu ersparen. Dass dies aber teilweise sogar mit Agressivität oder Herabsetzung gedankt wird gibt einem schon zu denken und wenn einer nicht hören kann muss er/sie eben fühlen. So war es schon immer, so wird es imemr sein.
Manche müssen eben 2-3 Mal auf die heiße Herdplatte greifen bevor sie es verstehen.
Dass manche auf deine Beiträge (wer auch immer das sein soll) aggressiv reagieren, das liegt vermutlich aber auch daran, dass du versucht Bardons System als das wohl einzig richtige darzustellen. Du legst sehr wohl ein dogmatisches Verhalten, wie die alten Kirchen, zutage. Das kränkt einige Menschen, denn sie haben andere Erfahrungen gemacht als du. So wie es dich kränkt, dass ich andere Erfahrungen als du gemacht habe und daher auch mein eigenes System aufbaue, mit dem ich genügend praktische Erfahrungen gemacht habe, von denen ich einige in meinem Werk erwähnt habe. Die kannst du gerne nachlesen. Von den anderen extremeren Erfahrungen hielt ich mich bewusst zurück, weil ich mir gewiss bewusst bin welche Dinge möglich sind, wenn man die volle intuitive Kenntnis von diesem Thema hat.
Falls du mir unterstellen willst, dass ich hier irgendeine Form von Ethik vernachlässige, dann tue dies und begründe das bitte entsprechend. In meinem Werk habe ich keineswegs die Ethik vernachlässigt, sogar wesentlich genauer ausgeführt als Bardon es in seinem Werk getan hat, worauf nur der Praktiker selbst kommen kann, wenn er sich lange genug mit Bardon praktisch befasst hat, wie du ja weißt. (Nachzulesen in "ethische Organisation") Denn sie bildet das A und O der magischen Praxis, darin bestand auch nie ein Zweifel.
Es geht nicht darum "alte Lehren" zu zerstören, sondern sie zu modernisieren und zu erneuern. Das hat Bardon gemacht, das haben auch viele andere vor ihm gemacht. Immer war es notwendig ein funktionales System auf einen neueren Stand zu bringen. Alle Modelle beschreiben immer reale Vorgänge, aber die Modelle selbst müssen nicht zwangsläufig der Realität entsprechen und durch die Vernunft, die ein tolles Werkzeug ist, gibt man uns Menschen erst die Möglichkeit uns selbstzuvervollkommnen und damit auch folglich alte Systeme zu erneuern. Der gute Rawn Clark hat das schon am Anfang seiner Kommentierung zu WZWA erwähnt (im Theorieteil), wofür ich ihm dankbar bin, denn er hat vollkommen Recht.
Was nutzt ein auf Philosophie aufgebautes magisches System (sofern es überhaupt funktioniert) dem satanischen Menschen der den notwendigen Evolutionssprung nicht schafft da mit Verstandesschärfe allein bisher nichts für die Menschheit zu gewinnen war?
Ich wiederhole mich nochmal: Es geht NICHT um Verstandesschärfe. Woher ziehst du diese Sophismen? Nirgendswo geht es bei Kant auch nur ansatzweise um Verstandesschärfe allein, sondern um die Vereinigung dieser Prinzipien zu einem. Nicht ohne Grund war Kant sehr begeistert von Newton, der Newton, der zufällig auch Hermetiker war und auf dem Kant sogar vieles seiner Grundwerke aufgebaut hat. Kant gibt mehr Einblick in die Hermetik als man auf den ersten Blick meint. Da es aber Menschen gibt, die glauben, dass "Intellektualität" etwas schlechtes ist, machen sich die Menschen garnicht mehr die Mühe überhaupt sich darin weiterzubilden.
Warum glaubst du lesen die meisten Menschen einen Kurzschwurbler und Quacksalber wie Friedrich Nietzsche? Der Typ hatte viele faschistoide Aussagen gemacht, vieles, was er sagt ist total unsinnig, trotzdem sind die Menschen von ihm mehr begeistert als von einem Kant, der wahrlich das Ideal der Selbstvervollkommnung anstrebte und dabei ein sehr funktionales Instrument dazu lieferte, welches durch eigene Vernunft erweitert und dann in der Praxis umgesetzt werden kann. Ich habe Kants Instrument für die Magie benutzt und bin mehr als fasziniert. Dafür war die Vier-Elemente-Theorie keineswegs notwendig, sondern es reichte alleine die absolut richtige apriorische Tatsache aufzustellen und festzustellen, dass es einen superordinierten Urstoff gibt, einen Äther. (Auch das kannst du in meinem Werk nachlesen)
Da hilft es auch nicht das alle 10 Jahre Pilger auftauchen die dies und das reformieren bzw komplett umschreiben oder eigene magische Systeme erarbeiten wollen ohne überhaupt eine der alten Schulen zu beherrschen.
Das ist so als ob man die Grundschule, Hauptschule und Co. überspringt und sich sofort in einen speziellen Studiengang auf einer Uni einschreiben lassen will.
Nette These. Willst du mit dem Satz implizieren, dass ich also keine Praxiserfahrung hätte? Dann lass' ich dich das mal glauben. Deine Worte, finde ich, passen da ganz gut: "Glauben muss mir ja keiner, das ist ja das schöne." - Finde ich auch.
Alle Magie kommt von Gottt, das ist Fakt.
Und doch ist für die Selbstvervollkommnung ein Glaube an einen Gott überhaupt nicht notwendig. Was auch heißt, dass man nicht an einen Gott glauben muss, um sich selbstvervollkommnen zu können. Die Idealbegriffe eines möglichen Gottes sind ebenfalls ausreichend (man siehe bspw. die letzteren Stufen Bardons, in dem das eine wichtige Rolle spielt) Es reicht bereits die Tatsache aus, dass es eine Singularität geben muss, die alle Dinge vereint oder mit ihnen verbunden ist, und zugleich auch die Ursache aller Dinge darstellt. Diesen Platz nimmt der Äther ein. Mehr brauch' man darüber nicht zu reden, da alles weitere reine Hypothese und Quacksalberei ist. Im Kybalion ist das auch wunderbar erklärt wurden in Bezug auf das "All".
Auch das Kant mit den Größen vergangener Zeiten auf eine Stufe gestellt wird würde ich so nicht akzeptieren da Kant mit seinem Erkenntnisstand mit Sicherheit kein wirklicher Hermetiker sein konnte. Da wäre noch Rudolf Steiner eher einer.
Außerdem soviel ich von Kant kenne hatte er das auch nie vor auch wenn du überzeugt bist das er praktisch etwas mit diesen Dingen am Hut hatte.
Hast du denn Kant jemals gelesen? Ich finde, dass in seinen Werken sehr viele hermetische Ideen stecken, die er sehr genau und detailliert ausformuliert, sogar ziemlich genau, erschreckend genau und präzise, und mit absoluter Gewissheit. Wie ich bereits erwähnte, Kant war äußerst fasziniert von Newton, der Newton, der sich mit der Hermetik auseinandergesetzt hat. Und darauf basierte Kant vieles in seinen Werken. Für einen Zufall halte ich das nicht. Zu mal vergessen wir mal deine Worte nicht: Wissen, Wagen, Wollen, Schweigen. Kant wusste mehr, als er preisgab. Erst kurz vor seinem Tod schrieb' er an seinem Opus Postumum, indem erstmals der Begriff "Wärmestoff" (synonym für Äther) auftauchte. Er war leider schon zu alt, um es jemals fertigzustellen, aber Kant war ein wirkliches Genie für sich. Seine Größe wird heute meiner Meinung nach viel zu unterschätzt als überschätzt. Die meisten Menschen lesen heute nur noch Blödsinn von Nietzsche (den kannst du übrigens als den klassischen Anti-Hermetiker bezeichnen) oder Spengler ("Untergang des Abendlandes", der wohl größte blöde faschistoide Quatsch, den ich je gelesen habe) oder was weiß ich was für einen modernen rechten, menschenverachtenden Unsinn.
Nur habe ich nicht die Zeit Kant sowie deine Arbeit zu studieren da ich ohnehin komplett mit meiner eigenen Arbeit ausgelastet bin.
Als kennst du Kants Werke doch nicht? Aber oben klingst du so als wüsstest du gut über ihn Bescheid, dem scheint aber, nach diesem Satz, nicht so. Warum also ein Urteil fällen, wenn man die Person und deren Lehren nicht kennt? Das gleiche wolltest du mir doch jetzt auch mehr oder weniger, in Bezug auf Bardon, mitteilen. Aber okay, ist verständlich, dass du mit deiner eigenen Arbeit zu tun hast. Nur sollte man dann nicht unbedingt versuchen Kant in irgendeine Position zu stellen, in der er sich nicht befunden hat. Habe ich übrigens mit Bardon auch an keiner Stelle gemacht, obwohl ich seine Lehren inzwischen gut kenne und studiert so wie praktisch ausgeführt habe.
Aber frage dich selbst noch einmal.....wozu etwas Halbfertiges erfinden und daran eventuell sogar verzweifeln wo doch so gut wie nichts für das gros der angehenden Magier und echten Menschen bisher aufgedeckt wurde?!
Wenn du mir zeigst, was an meinem Werk halbfertig sein soll, bin ich gerne bereit es zu erweitern. Tatsächlich ist das hier mein erstes Werk, das zum ersten Mal wirklich "vollständig" ist. Betrachte ich meine älteren Magietheorien (du kennst sie ja sicher aus den alten Foren), ist diese meinige hier wohl die erste, die ich wirklich mal zu Ende brachte und logisch und in sich schlüssig ist.
Nicht Verstandesschärfe braucht der moderne Mensch, denn sie allein hat in ihrem Ungleichgewicht zu allen anderen Konstanten den Krüppel-Menschen von heute erschaffen, sondern SYNTHESE!!!!!!!!!!
Richtig, aber hier hat auch niemand behauptet, dass Verstandesschärfe alleine das wäre, was der Mensch braucht. Oder wo liest du das in meinen Beiträgen raus? Oder setzt du, wie viele auch, fälschlicherweise Vernunft mit Verstandesschärfe oder generell mit Verstand gleich? Oh je, ein ganz böser Fehler.
Wieviele Systeme funktionieren also wirklich? Von den modernen kein einziges meiner langjährigen Erfahrung nach. Entweder gar nicht oder sie lassen zum Teil immensen Schaden an Körper, Seele und Geist entstehen da allein der Weg der Mitte kein Schwarzmagischer ist.
Nur wer sagt, dass die Idee der szientistischen Magie kein Weg der Mitte sei? Es kommt immer darauf an, welche magischen Systeme man verwendet. Man braucht keinen Bardon, um sich selbst ethisch, geistig und körperlich zu vervollkommnen. Da fallen mir doch einige buddhistische Kontakte ein, die haben von einem Bardon nie was gehört, und sind schon spirituell auf Dingen unterwegs, die uns gänzlich verborgen bleiben ehe wir selbst diese erreichen werden. Von den vielen modernen Systemen gibt es doch genügend, die "funktionieren". Ihnen allen aber fehlt der wesentliche Punkt: Ein System und die Beleuchtung der ethischen Organisation. Bardon hat das getan, daher ist sein System auch erfolgreich, da es den Körper nicht zwangsläufig kaputt macht, wenn man sich an die ethische Organisation hält.
Magie und Mystik sind in der Praxis auch gar nicht zu trennen, wiederrum wird jedoch nur dem erfolgreichen Hermetiker klar sein warum.....dem Macher nicht dem Theoretiker.
Das kannst du so sehen. Es ändert jedoch nichts an dem Weg, der bleibt gleich. Mystik, im Sinne von Religion und Aberglauben, muss aber entfernt werden, denn diese führt zwangsläufig zu solchem Blödsinn wie Askesen oder ähnlichem halbfanatischen Wahnsinn.
Aber nichts für ungut.....das waren einige Fakte und Überlegungen aus einem Praktikerleben.
"Fakten" gehen immer einher mit Beweisen und logischen Schlussfolgerungen (im Fall der Hermetik sind natürlich "Beweise" schwer möglich das gebe ich zu, logische Schlussfolgerungen dagegen sind aber bis zur Hemmschwelle zum Außersphärischen noch sehr wohl möglich). Die fehlen hier aber. Ich würde also deinen Satz daraufhin korrigieren, dass du hier nur "Überlegungen und Erfahrungen" aus
DEINEM Praktikerleben mit uns geteilt hast. Deine Erfahrungen sind aber durchaus interessant und die, die du schon in anderen Foren und früher auch auf PsiGate, mit uns geteilt hast gehen auch teils einher mit meinen. Ich habe nur ein anderes Erklärungsmodell für diese, am Resultat ändert es nichts, ethisch wird auch hier nichts vernachlässigt, auch wenn du das vielleicht denkst.
Jemand der nichtmal die Hälfte des Weges der 1sten Karte gehen konnte steht so ein Urteil nicht zu wie ich finde.
Aber auch darüber können wir uns gerne unterhalten wenn du mir die Kritik meinerseits verzeihen kannst.
Ich achte dich als Pilger genauso hoch wie jeden anderen aber du hast eben schon einige hochmütige Aspekte an dir, auch wenn du es nicht böse meinst. Ich ja auch nicht, an keinem Punkt dieser oder anderer Unterhaltungen.
Und doch meinst du ein Urteil fällen zu können über das, was Kant geschrieben hat, kennst aber seine Werke (offensichtlich) nicht. Ich verstehe es wirklich mit manchen Menschen nicht... Warum bezichtigen andere Menschen den Nächsten des falschen Urteils und selbst sind sie nicht in der Lage ein Urteil zu fällen, weil sie sich normativ und dogmatisch nur nach einer Person und Lehre richten? Aber jeder soll das tun, was er/sie für richtig erachtet.
4. Welche bessere Alternative zum 4 Elemente system kennst du denn?
Das Lesen meines Werkes würde dir gut tun, anstatt Kant und mich des angeblichen Materialismus zu bezichtigen. Kannst mir gerne zeigen, wo Kant oder ich sich klar als Materialist herausstellt.
Kant kann nie der wiedergeborene Hermes Trismegistos gewesen sein oder auch nur mit ihm verglichen werden. Sorry, aber hast du dich an dieses Wesen schonmal rangetastet?
Nie hätte ein trockener Mensch wie KAnt jenen Geist beherrbergen können.
So kann nur ein Sophist urteilen, der seine Werke nicht kennt. Kants Schreibweise ist trocken, nicht aber das tiefsinnigere das dahintersteckt. Auch bei Bardon, der seine Sätze sehr kurz formulierte, besonders im Theorieteil, steckt so viel mehr dahinter, wenn man erst einmal die Praxis durchführt. Aber ich lasse dich mal glauben, was dir beliebt. Kant ist kein wiedergeborener Trismegistos, das habe ich auch nicht behauptet, aber sehr wohl bietet er ein System an, dass das gleiche Ziel wie das der Hermetik verfolgt. Das kann aber jemand, der seine Werke offensichtlich nie gelesen und studiert hat, nicht erkennen.
Hat KAnt irgendwo jemals darauf hingewiesen? Nein, nicht wahr? Aber er glaubte ja auch nicht an Magie ^^
Wieder eine sophistische Schlussfolgerung. Er hat nicht auf die Elementelehre hingewiesen, aber sein System erfüllt die gleichen Zwecke wie die der Introspektion mithilfe der Elementlehre und darauf wies er sogar mehrmals betont hin. Dass Kant nicht an Magie geglaubt hat, wage ich zu bezweifeln. Ein Blick in seine Werke zum Thema "Vorsatz" genügen, um der eigenen Worte eine Revision zu geben und eine andere Einsicht zu gewinnen. Man achte stets auf beide Seiten der Münze. Nichts ist wie es scheint.
Wir müssten uns halt im Chat oder per Mail über Details unterhalten.
Können wir jederzeit tun, wenn sich dafür die notwendige Zeit ergibt.
Ich möchte noch abschließend erwähnen, dass ignorantes Verhalten heutzutage zu Sachen wie dem "Brexit" führt, meiner Ansicht nach: der Niederlage der Vernunft. Die Menschen denken heute nicht mehr nach, kritisieren gleich alle Systeme und Parteien der Welt, haben aber keinerlei Ahnung wie diese auch nur im Ansatz funktionieren und was viele von ihnen (besonders die EU) leisten, damit es hier uns gut geht. Die EU ist im Vergleich zu der uns bekannten Vergangenheit wohl das PARADIES auf Erden. Uns allen geht es verdammt gut und wir sollten uns auch alle gut daran tun, dass wir alle zusammen halten und versuchen die anderen Menschen zur Einigung zu überzeugen. Manche Menschen wollen das aber nicht und immer mehr rechtsextreme Kräfte erstarken in Europa und wollen die EU zerstören. Das muss definitiv verhindert werden, wenn wir den Frieden wahren wollen. Auch darf die EU nicht alleine auf Europa alleine beschränkt sein. Sie muss sich zu einer Weltunion bilden, in der alle Menschen wahrlich eins werden. Solange es Differenz gibt, wird es auch immer Krieg und Hass geben. Und um diesen zu beseitigen, ist die Indifferenz aller Nationen notwendig, zu einer Weltnation, in der die Menschen sich selbst als Brüder und Schwestern wiedererkennen. Die Menschen wollen heute einfache, simple Systeme und Lösungen. Komplexe Lösungen, die funktionieren und notwendig sind, will man dabei schon gleich kategorisch ablehnen und das ist sehr traurig, und so zeigt es doch wie ungebildet unsere heutige Gesellschaft doch ist. Nicht nur spirituell, sondern ebenso intellektuell. Und wie wir richtig sahen hilft hier nur die spirituelle Weiterentwicklung. Es ist daher gut, wenn man den Menschen mehrere Systeme bieten kann, mit denen sie leben können, aber insgeheim zum gleichen Ziel führen. Denn manche Menschen wollen das Gleiche wie es bei Bardon beschrieben ist, wollen aber dafür nicht Bardons Ideen anhängen aus welchen Gründen auch immer. Das sorgt für Differenz und es entsteht eine Diskrepanz zwischen Wissenschaft und Magie. Wenn man aber versucht Lehren zu vereinen, tatsächlich wahrnehmbares zu analysieren und zu untersuchen, kann selbst der Skeptiker daraus logische Gewinne machen und sich selbst vervollkommnen und die Existenz der Magie absolut einsehen und dabei die gleichen ethischen Wege gehen wie bei Bardon ohne dabei jetzt transzendenten Ideen zu folgen. Was zur Zeit geschieht, ist schlimmer als gedacht und es wird ein schlimmes Ende nehmen, wenn man dagegen nichts unternimmt. Pessimismus ist dabei keine Lösung, sie zeugt von Unfähigkeit und/oder Faulheit etwas ändern zu wollen, aus welchen Gründen auch immer.
Wünsche dir viel Erfolg auf deinem weiteren Weg. Bin bei Gelegenheit immer bereit zu chatten oder zu mailen.
MfG,
Zuka.